维基百科:《维基人》/第十五期/訪維基人三獵
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維基人專訪
訪維基人三獵
本期《維基人》有幸請到了自稱「一個想得很多的維基人」（編輯組註：三獵本人說法）的三獵接受採訪，淺聊他的維基歷程、對條目的看法，以及一些對新手的建議。
- 問：您當初開始編輯維基百科的動機是什麼呢？
- 問：您至今為止最滿意的主編條目是哪一篇？為什麼呢？
- 答：光从内容说是剝削吧。我博士资格考的内容就是马克思主义，意思是认可我有资格在大学开这门课。那篇剥削差不多可以当一门大学课程的课纲了。二十八宿也写得不错。
- 还有一些从其他方面来说我很喜欢的条目。比如说联合国教科文组织非物质文化遗产名录和优秀保护实践名册；这篇条目是我跟そらみみ合作的，是一次很棒的协作经历。维基百科的本质是个协作项目，但我们现在好像越来越个人作者化。
- 另外有一篇条目很有趣，是姚名达。姚先生是中国现代史学史的奠基人。比较不为人所知的是，他也是中国妇女运动的先驱，在1920、30年代就计划写《妇女中国史》，办女子书店、《女子月刊》。后面到了家庭的章节，我写到他和第一个太太生了多少多少个孩子，还有几个孩子夭折，太太去世时还怀着孕。一般来说，人物条目的家庭部分不应该写这么细，太旁枝逸出了。但这里这样写，是为了跟前面形成对比，有暗中的张力，因为节制生育本来就是妇女运动中非常重要的主张。
- 我希望在这里实现一种巴赫京所说的“杂语”：不止是在最表面写作，同时也在文本更深的地方写作，去让读者感受到，一个真实的人物、一种思潮在不同历史阶段的演进。我不是想要批判姚先生是个虚伪的妇运分子，或引导读者这么想，而是想要呈现一个人突破时代的局限性有多么不容易，把人物放进更立体的历史环境中。实际上，这种复调写作也是对《非原创研究（NOR）方针》的回应。我不喜欢NOR方针，但我也懒得很抽象地跟社群去争论方针这些事情。维基百科的关键还是条目写作，我用写作方式来表达自己对方针的看法。
- 問：您一向以嚴謹的條目評審態度聞名，還曾因此獲得「維基指導專家」的榮譽。是什麼原因或動力，讓您願意投入艱辛的條目評審工作？
- 答：中文维基百科的条目评选活动非常频繁。一般而言，评选活动有两类行动者：一类是提名和编写者（通常为主编一人），另一类是审校和投票者。其中，前者可以累积大量的荣誉（DYK/GA/FA/翻译或原创专家……），因而有着相当的动力；而后者什么都没有。这造成了一种尴尬的局面：编写者不仔细对待条目，就随随便便地提名一个半成品；审校者根本不阅读条目，一拉到底，只要看到每一句话后面都有一个参考来源就投下支持票。
- 实际上，如果不是随便投票而是仔细阅读的话，审校的工作量是非常巨大的。不仅要检查语言文字上的错误，违反逻辑的情形，还要经常查验参考来源，以确定原文是否被准确地评估和转述。尤其要指出，这一做法在翻译条目中尤其不平衡：译者往往只是逐字逐句的翻译，而无视原文中的逻辑问题和错误；如果没有负责任的审校者的介入，其他语种维基百科中的错误就会不加分别地转移到中文维基百科中。（请参看诶话的讨论页和该条目英文维基百科版本的讨论页）
- 审校工作本身是辛苦的，而在中文维基百科上审校，又有两层特别的艰难。第一，维基百科自身的基础结构本来对审阅是相当友好的，可以直接修改条目内容。但是，在DYK/GA/FA机制下，如果审校者直接这么做了，反而会进一步激励编写者更加不负责任地提名——“反正有他人替我擦屁股！”因此，审校者有理由投出反对票，并罗列审校意见。但这一做法在维基百科上非常不方便，编写者与审校者之间的交互是如此之笨拙，甚至带来身体上的疲惫。我本人在维基百科和出版社都分别做过不少审校工作，对其中的差异深有感触。（非常期待有用户能编写出适用于中文维基百科审校工作的技术工具！）第二，审校本来是对条目的读者及维基百科的整体形象负责，但在中文维基百科极度荣誉导向的文化环境中，变成了吃力不讨好、吹毛求疵的举动。这带来了心理上的疲惫。
- 审校麻烦，又缺乏激励，自然就缺乏人做，于是廉价的支持票大行其道，获选标准一降再降，“典范”条目中充斥着错误。尽管维基百科有所谓“要可供查证，不要真理”的说法，但同一条目中前后不一、自相矛盾实在无法让人忽视。例如，NBA历届得分王列表中，曾有一列的标题是“投球得分”，另一列是“三分球得分”。实际上，前一列应当是“运动战进球数”，后一列应当是“三分球进球数”。不需要成为NBA球迷，只需要有基本的常识和逻辑推理能力，都应该注意到后一列中有的数据并不是3的倍数吧。然而，该条目在2016年8月以9支持0反对当选特色列表，此后多次出现在首页上，直到2021年2月才得到改正。这样下去，中文维基百科要成为国际社会的笑柄了！
- 另外，我个人有多次在审校后直接大幅参与了条目的编写，如誒話、南京大屠杀期间难民收容所列表、藏曆、施昕更、联合国教科文组织非物质文化遗产名录和优秀保护实践名册等。在我个人看来，比起鼓励各行其是的个人荣誉竞赛，审校工作会带来更多回归维基百科初衷的协作生产。
- 問：作為經手許多優質條目的維基人，您對於條目的格式或內容有什麼理想和堅持？
- 答：我对格式没有什么特别的要求。最低要求很简单，符合规范就行。另外我其实越来越不喜欢一句话一个citation的做法，我觉得中文维基百科在这一点上有点过头了。这就不展开了。
- 关于内容，说起来要求很多，最低要求就一条：不要自相矛盾。但是让我很惊讶的是，居然很多条目连这一点都做不到。
- 最高要求也很简单，就是好用。简单地说，如果我写东西，或者生活中，有什么不知道的人事物，我想要了解其讯息，我希望维基百科的这篇条目真的能起到帮助，而不是说了一堆，到最后我还是要去查《中国大百科全书》之类的。好用也意味着剪裁得当，文气贯通，精简扼要，清楚明白。现在维基百科有一种越长、越细、越满就越好的取向，我不喜欢，这不等于好用。
- 問：您的使用者頁面導言「不要為FA/GA/DYK/動員令/亞洲月……而寫作維基百科條目。為讀者而寫。為需要用到百科全書的讀者而寫。為自己而寫。為自己的生命體驗而寫。」非常有意思。您為何會有如此體悟？
- 答：我有一种感觉，纯粹是猜想，就是觉得中文维基百科特别重视奖励，特别重视数字堆起来的荣誉。我觉得这从很多方面伤害了中文维基百科的条目覆盖面和质量。比如说，大家更愿意写主题特别小的条目——用伊格尔顿的话说，最好是研究跳蚤的阴道。“2020年夏季奥运会田径比赛男子110米跨栏比赛”肯定比“夏季奥运会直道跨栏比赛”好写，后者又比“跨欄”好写，“跨栏”又比“田径”好写。但在数字累积面前，众生平等，都是一篇条目。倒是有一点好处，跟这个知识碎片化的时代正好配得上。
- “为读者而写”：这一点就不展开说了，我上上下下七个问题好像都在提这件事。
- “为自己而写”：我的理解是，你首先是一个人，然后才是一个维基人。你读书，做事，有自己的兴趣，然后维基百科是人人可编辑的，你把自己学到的东西编辑到维基百科上，方便别人也去获取；而不是反过来，为了编辑维基百科而编辑维基百科，把自己套到这个套子里头去了。之前有一段时间，我到处旅游，都搜一搜哪里有什么文物古迹还没有照片的，然后专门去这种地方。有一次我太太就很淡淡地抱怨，说我们的旅行是不是太维基百科了。我一下子被点醒，才反思，这太本末倒置了。为自己而写还有一点好处，就是你真的有兴趣，会往深了去挖。中文维基百科现在有很大一部分是翻译；翻译没问题，但很多人是非常僵化的，堪比五柳先生——好翻译，不求甚解。我几乎不翻译外国主题的内容；我喜欢自己去看，去查资料，去比对。我自己首先有疑问，才知道怎么去解释给读者听，才知道怎么梳理出一条线来。
- 問：除了線上編輯事務以外，您亦曾參與、甚至親自主持過地方社群聚會。這些經歷是否有給您帶來什麼影響或收穫？
- 答：我在台湾攻读博士学位，参加了不少城市的维基聚会。在中国大陆也参加不止一个地方，也举办。多走走，多认识认识人，这是当然的收获。除此之外，不同地方的人对同一个问题有各自的看法，多了解了解是很有启发的。参差多态乃幸福本源嘛。
- 然后我最大的一个收获，是去感受在非维基人和维基人之间的那堵墙是什么。“Anyone can edit, but not everyone does”。为什么？这是个很有趣的问题。维基聚会很重要的一部分是发展新人，把潜在的编辑者激活为确实的用户。在这个场合，特别能观察到老手和新手之间的差别。这件事特别有趣，理论上，老手要去维基聚会，去教新手，肯定是希望发展对方的——我们都知道，条目总体质量是靠参与群体的人数托起来的嘛。但是老手举手投足间，又常常好像是要在两者之间划出一道沟来，去区分你们是你们，我们是我们；维基百科用户创造出了一种氛围，让一些新手望而却步。特别是女性，跟这种男性主导的氛围是高度格格不入的。
- 维基百科有一条指引，叫“不要伤害新手”。这个伤害在英文里用的是bite，这个说法很微妙：人是很敏感的。不是非要骂新手的祖宗十八代才算是“伤害”新手，冷暴力也是暴力嘛。不管是线下聚会，还是在站内，社群要努力对新手更好一点。
- 問：最後，對於想一起來撰寫條目的新手和欲投入條目評審工作的維基人們，您有什麼建議嗎？
- 答：多读书。
- 我们常说“百科全书式的学者”。张华写《博物志》、老普林尼写《自然史》（編輯組註：此書亦可譯作《博物志》），这些人编辑百科全书式的作品，靠的是博闻强识。今天编辑维基百科靠的是什么呢？是“会编辑”。如何编辑维基百科，如何操弄代码，如何分类、连维基数据，这些变成了一种高度专门化的技能，反客为主了，手段把目的给取代了。
- 除了帮助你掌握知识，去写出更好的内容，多读书还可以帮助你明白知识是怎么形成和传播的。这有助于更好地理解来源的层次，而不是把所有的能找得到的资料都平平地一层铺上去。你也会更明白什么是事实，什么是被呈现的“事实”，什么是呈现事实的形式，等等。
- 读书过程中，难免会有很多疑问。有疑问，就会去查百科。查了百科，就会知道，一个真正有疑惑、有需求的读者想要的是什么内容。查了好几本百科，就会有比较，知道怎么写是漂亮的，行云流水；怎么写是混乱的，一笔糊涂账。要培养百科全书的品味。
- 这里说的“读书”，更广泛地说，是“学习”。只是今天我们太不读书了，所以要强调一下。沉得下心，学得进东西，成为更好的人，才能成为更好的维基人。
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- 写得非常棒！希望维基百科能有更多像你一样的优秀编辑，而不是充斥着不学无术的碌碌无为之徒。--Tranve (✉) 2022年1月20日 (四) 12:44 (UTC)
- 值得尊敬的维基人。 ——ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2022年1月20日 (四) 12:57 (UTC)