討論:孫吳

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建議改名：「東吳」→「孫吳」

東吳→孫吳：東吳是小說家用語，況且歧義甚多，正式的文獻大多用孫吳，同曹魏。--——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年4月23日 (二) 01:06 (UTC)[回覆]

首先這兩個名字都沒有問題（不像幾年前有人把曹魏寫成北魏，或者蜀漢寫成西蜀，那是歷史概念問題）。

其次所謂「小說家」「正式文獻」區別，我認為並不存在。Google scholar 帶引號"東吳"+"三國"，1890個結果，帶引號"孫吳"+"三國"，1170個結果。

歧義問題，現在所列所謂四個歧義，其實有三個是一個吳字所來，變成孫吳並不能改變問題。其中蘇州的東吳更沒有任何絕對依據，最多是一個別稱雅稱，根本不是一個條目或主要內容，只要有吳可以說都會扯上一點。唯一東吳大學是特有的重名，但其本身有明確意義，我想望文生義還是能做到的。反過來講，孫吳就不用消歧義了？孫吳點一下看看。

綜上，我認為兩者本身沒有太明顯的高下之分，從常用性上東吳可能還保有微弱優勢（無論小說家還是學術界），從穩定角度來說，不移動似乎更好。-Msuker（留言） 2013年4月23日 (二) 05:41 (UTC)[回覆]

Google scholar 帶引號"東吳"+"三國"，1890個結果很多是演義，還有蘇州的東吳塔和東吳證券，什麼亂七八糟的都有。蘇州是三吳中的東吳，那是沒有問題的。孫吳的話那個鎮知名度遠遠不及三國，孫子吳起並稱更不是一個條目。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年4月23日 (二) 06:11 (UTC)[回覆]

1890個結果我粗看了前100個，明顯是小說文學演繹類的不超過5個，明顯是歷史學正規刊物的不下二三十個。至於什麼亂七八糟，這並不是維基的篩選標準，不要忘了維基講究的是普遍性而不是專業性，用google scholar已經算是很遷就你提出的「正式的文獻」這個說法了。

中國現有所有縣級以上行政區都有獨佔條目名或重定向，幾乎沒有例外，所謂現存縣的知名度未免太過武斷。五天之前只怕99%的人沒聽說過「蘆山」。相反東吳倒是除了東吳大學以外沒有任何真正的現代歧義，從大學角度來說，這種置頂消歧義並非常態。否則難道北京條目或重定向也要說這個條目並非敘述北京大學？-Msuker（留言） 2013年4月23日 (二) 18:08 (UTC)[回覆]

東吳一詞在蘇州使用很多，不能說除了東吳大學以外沒有任何真正的現代歧義，更何況東吳大學原本就是蘇州的，來源於蘇州的別名，我是蘇州人我會不知道？確實，維基講究的是普遍性而不是專業性，但在這普遍性有歧義的情況下，就得讓位於專業性，反觀那1170個幾乎全是指這個古代國家的，就很能說明問題了。當然，在兩種稱謂都有歧義的情況下，我建議移動到吳國 (三國)就一點歧義都沒有了。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年4月24日 (三) 05:29 (UTC)[回覆]

建議改名：「東吳」→「吳 (三國)」

東吳→吳國 (三國)：討論過程中提到無論孫吳還是東吳都有歧義，只有三國中的吳國沒有。--——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年4月24日 (三) 05:32 (UTC)[回覆]

吳國是這三個名稱中的最差選擇，因為根本不是史稱。如果需要加括號消歧義，無論東吳 (三國)還是孫吳 (三國)都遠遠比吳國好。-Msuker（留言） 2013年4月24日 (三) 07:40 (UTC)[回覆]

請問史稱是什麼？單單一個「吳」字嗎？——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年4月24日 (三) 10:24 (UTC)[回覆]

現在這樣行嗎？雖然三國時的吳也可以指吳郡吳縣，就是現在的蘇州，但這樣消歧義，絕大多數人會認為是三國中的那個叫吳的國家，應該沒問題了吧？——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年4月24日 (三) 10:37 (UTC)[回覆]

東吳 (三國)或者孫吳 (三國)都比吳 (三國)好，畢竟一個字的條目名實在不常見，除非真的沒有其它合適選擇。因為已經上升到了括號消歧義，卻還要有吳國、吳郡、吳縣、吳地、吳姓的可能歧義，有點事倍功半的樣子。-Msuker（留言） 2013年4月24日 (三) 13:46 (UTC)[回覆]

其實夏 (十六國)、陳 (南朝)、梁 (南朝)和閩 (十國)都是類似的例子，不能算少見吧？不過好吧，如果用孫吳 (三國)，您會支持嗎？——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年4月24日 (三) 14:00 (UTC)[回覆]

我還是這個觀點，東吳 (三國)和孫吳 (三國)沒有本質的區別。我看不出移動到孫吳好在哪裏，所以我並不認為應該移動，但是並不認為移動是不可接受的。-Msuker（留言） 2013年4月24日 (三) 14:28 (UTC)[回覆]

所以您並不反對移動到孫吳 (三國)了，對吧？那我現在就可以移動了，因為本身就是空白的條目名稱。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年4月24日 (三) 14:33 (UTC)[回覆]

完成。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年4月25日 (四) 00:23 (UTC)[回覆]

建議改名：「孫吳 (三國)」→「孫吳」

「孫吳 (三國)」 → 「孫吳」：孫吳（三國）名字太奇葩了，所以還是改成孫吳或東吳吧。--聯合國軍（留言） 2014年6月19日 (四) 10:57 (UTC)[回覆]

完成--Gakmo（留言） 2014年7月1日 (二) 09:01 (UTC)[回覆]

簡體的孫吳也重定向了。東吳是否也可以重定向於此，然後用東吳 (消歧義)區別？--Berthe（留言） 2014年10月14日 (二) 02:57 (UTC)[回覆]