維基百科:可靠來源/布告板/存檔/2023年9月
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激流網的來源是否可靠?
狀態: 討論中
- 來源1:https://jiliuwang.net/archives/95149
- 條目:入關學
- 內容:雖然激流網是為數不多可使用的民間左翼來源,但需要討論其可靠性,因其採編團隊類似自媒體而非記者。
- 提交的維基人與時間:Liang5276x(留言) 2023年8月31日 (四) 03:05 (UTC)
- 個人備案,像是網絡團體,團隊包含志願者[1]。WP:GUNREL,「絕大多數自行發表的刊物、個人網站以及博客」。--YFdyh000(留言) 2023年8月31日 (四) 08:52 (UTC)
- 意思就是 通常不可靠了?剛剛看了一下網站的簡介,維護者多數為相關領域的志願者,有一個採編團隊。--СлаваУкраїні! 2023年9月1日 (五) 01:54 (UTC)
- 是我的初步想法,但不了解相關領域,所以歡迎提供更多意見。--YFdyh000(留言) 2023年9月1日 (五) 07:58 (UTC)
- 意思就是 通常不可靠了?剛剛看了一下網站的簡介,維護者多數為相關領域的志願者,有一個採編團隊。--СлаваУкраїні! 2023年9月1日 (五) 01:54 (UTC)
- 它根本就不是媒體,有什麼好討論可靠性的。Fire Ice 2023年9月1日 (五) 10:47 (UTC)
- @Fire-and-Ice:你覺得它是用戶生成內容的平台?如果真的是,可以參考微博的處理方式, 通常不可靠。--СлаваУкраїні! 2023年9月2日 (六) 03:36 (UTC)
金屬百科的來源是否可靠?
狀態: 討論中
- 來源1:http://baike.asianmetal.cn/metal/te/te.shtml
- 條目:碲
- 內容:自稱是「專業的金屬知識站點」,網站性質也為「公益性網站」由志願者維護。但是本人懷疑可能存在WP:假專家的情況。
- 提交的維基人與時間:СлаваУкраїні! 2023年9月1日 (五) 02:51 (UTC)
- 網站運營方的專業性有[2][3],網站內容不確定,可能 半可靠,可用但宜替換為更好文獻。「來自 《中國礦產地質志·雲南卷》編撰委員會編著. 中國礦產地質志 雲南卷 普及本 雲南礦產地質[M]. 2019」和「來自 翟秀靜,謝鋒主編. 重金屬冶金學[M]. 2019」有引用(提及)金屬百科。運營方亞洲金屬網,有被一些文獻提及。--YFdyh000(留言) 2023年9月1日 (五) 08:10 (UTC)
白鳥ACG的來源是否可靠?
狀態: 公示
- 來源1:https://www.bnacg.com/dm/26463.html
- 來源2:https://www.bnacg.com/dm/26535.html
- 來源3:https://www.bnacg.com/dm/26534.html
- 來源4:https://www.bnacg.com/dmrw/26487.html
- 條目:[[{{{article}}}]]
- 內容:簡介抓取自中文維基/萌娘/百度等百科,內容農場。2020年建站。請求 列入黑名單以免誤判侵權、誤用來源(目前無)。
- 提交的維基人與時間:YFdyh000(留言) 2023年9月5日 (二) 02:13 (UTC)
- 公示7日,內容農場一望而知,並且涉及侵權等問題,如無反對意見,則 列入黑名單。--СлаваУкраїні! 2023年9月5日 (二) 21:54 (UTC)
中時新聞網的來源是否可靠?
狀態: 完成
- 來源1:
- 條目:
- 內容:
- 提交的維基人與時間: Shyangs(留言) 2023年8月13日 (日) 09:43 (UTC)
— Shyangs(留言) 2023年8月13日 (日) 09:43 (UTC)
- 技術上中時新聞網和中國時報是兩個東西,就跟LV與LVMH是一個道理。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年8月13日 (日) 10:41 (UTC)
- 半可靠:中時新聞網應根據內容而定,逐個審查。而中國時報報紙不至於不可靠。桐生ここ★[討論] 2023年8月13日 (日) 16:03 (UTC)
- 懷疑是半可靠。--YFdyh000(留言) 2023年8月13日 (日) 20:20 (UTC)
- 半可靠台灣媒體日常。--🎋竹生🎍 2023年8月19日 (六) 12:19 (UTC)
- 如果只看連結內容農場部分,網站有部分內容 通常不可靠
- 綜合技術上中時新聞網和中國時報是兩個東西及台灣媒體日常的觀點,列出的網站中時新聞網(網站)刊登的資料與中國時報(已發行刊物)相同時 半可靠
- 個人意見,中時新聞網網站 通常不可靠,引用中國時報資料且引文需要網址連結時可以用中時新聞網替代--Rastinition(留言) 2023年8月19日 (六) 12:35 (UTC)
總結性公示7日,2023年9月3日 (日) 22:46 (UTC) 結束:連續7日以上沒有新意見產生,總結討論意見並公示7日
- 中時新聞網與中國時報應分開評級,本次討論中未分開評級而無法產生共識
- 如果使用中國時報作為來源時有列出URL的需要,可以用中時新聞網替代(此時來源可靠性沿用中國時報評級)
- 原始提案包含內容農場(被視為應列入黑名單)的不可靠內容
- 其他編者在使用中時新聞網時應逐個進行審查,判斷其可靠性。
2021年有其他具明確共識的版本,因為分開評級,本次公示內容不涉及改變中國時報現有 半可靠評級。-Rastinition(留言) 2023年8月27日 (日) 22:46 (UTC)
- 個人意見:對紙質《中國時報》保留原來的半可靠;對中時新聞網則應該分別看,編輯者應有鑑別獵奇黃色等內容的能力。有的新聞還能看,有的「新聞」一眼就沒法看。比如你要是在劉伯溫引用上邊的「新聞」,被回退只能說活該。至少可以確定部分內容是 通常不可靠的。--超級核潛艇(留言) 2023年9月8日 (五) 11:01 (UTC)
- 公示期間沒有其他意見產生,公示期滿也沒有其他牴觸的意見,調整公示狀態,等候自動存檔--Rastinition(留言) 2023年9月13日 (三) 09:22 (UTC)
激流網的來源是否可靠?
狀態: 討論中
- 來源1:https://jiliuwang.net/archives/95149
- 條目:入關學
- 內容:雖然激流網是為數不多可使用的民間左翼來源,但需要討論其可靠性,因其採編團隊類似自媒體而非記者。
- 提交的維基人與時間:Liang5276x(留言) 2023年8月31日 (四) 03:05 (UTC)
- 個人備案,像是網絡團體,團隊包含志願者[8]。WP:GUNREL,「絕大多數自行發表的刊物、個人網站以及博客」。--YFdyh000(留言) 2023年8月31日 (四) 08:52 (UTC)
- 意思就是 通常不可靠了?剛剛看了一下網站的簡介,維護者多數為相關領域的志願者,有一個採編團隊。--СлаваУкраїні! 2023年9月1日 (五) 01:54 (UTC)
- 是我的初步想法,但不了解相關領域,所以歡迎提供更多意見。--YFdyh000(留言) 2023年9月1日 (五) 07:58 (UTC)
- 意思就是 通常不可靠了?剛剛看了一下網站的簡介,維護者多數為相關領域的志願者,有一個採編團隊。--СлаваУкраїні! 2023年9月1日 (五) 01:54 (UTC)
- 它根本就不是媒體,有什麼好討論可靠性的。Fire Ice 2023年9月1日 (五) 10:47 (UTC)
- @Fire-and-Ice:你覺得它是用戶生成內容的平台?如果真的是,可以參考微博的處理方式, 通常不可靠。--СлаваУкраїні! 2023年9月2日 (六) 03:36 (UTC)
- @YFdyh000:不知道你對這個網站的性質有何看法,上面的冰火人認為它是用戶生成內容。--СлаваУкраїні! 2023年9月9日 (六) 06:15 (UTC)
- 他也沒說是用戶生成內容(直接發布)吧。所有內容都是用戶生成的,只看專業和評審程度。這個平台我覺得無從評判是否專業,會有WP:假專家的嫌疑,可以通常不可靠。--YFdyh000(留言) 2023年9月9日 (六) 06:29 (UTC)
- 什麼叫用戶生成內容?他就是發表左翼文章的網站(自然有自己的審稿機制),可以類比於其他左翼網站,如菲律賓共產黨運營的菲律賓革命網、台灣托派運營的火花網。--Fire Ice 2023年9月9日 (六) 06:29 (UTC)
- @YFdyh000:不知道你對這個網站的性質有何看法,上面的冰火人認為它是用戶生成內容。--СлаваУкраїні! 2023年9月9日 (六) 06:15 (UTC)
- @Fire-and-Ice:你覺得它是用戶生成內容的平台?如果真的是,可以參考微博的處理方式, 通常不可靠。--СлаваУкраїні! 2023年9月2日 (六) 03:36 (UTC)
瑞士資訊的來源是否可靠?
狀態: 公示
- 來源1:https://www.swissinfo.ch/chi/business/%E5%89%8D%E4%BF%84%E7%BD%97%E6%96%AF%E9%A6%96%E5%AF%8C%E8%AE%A1%E5%88%92%E5%B0%86%E6%99%AE%E4%BA%AC%E8%B5%B6%E4%B8%8B%E5%8F%B0/48285622
- 條目:2022年俄羅斯入侵烏克蘭
- 內容:看上去還算比較靠譜的媒體,對於部分事件的分析至少符合邏輯,沒有陰謀論之嫌。
- 提交的維基人與時間:СлаваУкраїні! 2023年9月2日 (六) 03:40 (UTC)
- 感覺是 通常可靠(國營媒體下屬的新媒體網站)--東驚電力,世界黑心-影武者 2023年9月3日 (日) 06:29 (UTC)
- 沒有什麼黑歷史,所以先總結一下:
--Hoben7599—論 | 支持立場新聞 2023年9月3日 (日) 08:34 (UTC)瑞士資訊是瑞士廣播電視集團旗下的國際新聞和媒體網站。鑑於其非營利(公共廣播)的性質且獨立於政府控制、報導平實中立,社群普遍認為該來源 通常可靠。但須注意該網站的「討論」版面屬於用戶生成內容,因此該版面的內容 通常不可靠。
根據上述的討論,大家一致認為瑞士資訊在多數情況下可視為 通常可靠,但不包含討論的版面(該版面屬於用戶生成內容 通常不可靠),因此 公示7日,若無反對意見則通過。 --СлаваУкраїні! 2023年9月11日 (一) 07:12 (UTC)
- 公示期滿,結案。--Hoben7599—論 | 支持立場新聞 2023年9月18日 (一) 11:07 (UTC)
白鳥ACG的來源是否可靠?
- 來源1:https://www.bnacg.com/dm/26463.html
- 來源2:https://www.bnacg.com/dm/26535.html
- 來源3:https://www.bnacg.com/dm/26534.html
- 來源4:https://www.bnacg.com/dmrw/26487.html
- 條目:[[{{{article}}}]]
- 內容:簡介抓取自中文維基/萌娘/百度等百科,內容農場。2020年建站。請求 列入黑名單以免誤判侵權、誤用來源(目前無)。
- 提交的維基人與時間:YFdyh000(留言) 2023年9月5日 (二) 02:13 (UTC)
- 公示7日,內容農場一望而知,並且涉及侵權等問題,如無反對意見,則 列入黑名單。--СлаваУкраїні! 2023年9月5日 (二) 21:54 (UTC)
- 經7天公示期滿後,因無人提出異議,故此案公示通過。白鳥ACG因內容農場/侵犯著作權問題故 列入黑名單。--СлаваУкраїні! 2023年9月13日 (三) 07:38 (UTC)
連線的來源是否可靠?
狀態: 公示
- 來源1:https://www.wired.com/2008/08/irate-bay-renam/
- 條目:海盜灣
- 內容:看似有獨立的編審團隊
- 提交的維基人與時間:СлаваУкраїні! 2023年9月10日 (日) 12:09 (UTC)
- 是想問雜誌、網站還是兩個?不論是先前的Lycos還是後來經手的康泰納仕,連線都還算可靠來源。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年9月10日 (日) 12:29 (UTC)
- 英文維基認為通常可靠,但偶爾有內容出現爭議。應該是通常可靠吧。[9][10]--YFdyh000(留言) 2023年9月10日 (日) 12:31 (UTC)
- 公示:連線具有獨立的編輯團隊,社群絕大多數人認為該來源 通常可靠,公示7日,若無反對意見則通過。--СлаваУкраїні! 2023年9月17日 (日) 08:00 (UTC)
中華聚聞網的來源是否可靠?
- 來源1:http://www.17juwen.com/bencandy.php?fid=162&id=25968
- 來源2:http://www.17juwen.com/bencandy.php?fid=148&id=7861
- 來源3:http://www.17juwen.com/list.php?fid=148
- 條目:龔俊
- 內容:內容農場,大量宣傳稿。頁腳資質不實,ICP備案號無效。建議 列入黑名單。
- 提交的維基人與時間:YFdyh000(留言) 2023年9月9日 (六) 08:21 (UTC)
- 公示7日,明顯的內容農場可以一望而知,若無異議,則 列入黑名單。--СлаваУкраїні! 2023年9月10日 (日) 12:08 (UTC)
- 經7天公示期滿後,因無人提出異議,故此案公示通過。中華聚聞網因內容農場/侵犯著作權問題故 列入黑名單。--СлаваУкраїні! 2023年9月17日 (日) 00:15 (UTC)
金屬百科的來源是否可靠?
狀態: 討論中
- 來源1:http://baike.asianmetal.cn/metal/te/te.shtml
- 條目:碲
- 內容:自稱是「專業的金屬知識站點」,網站性質也為「公益性網站」由志願者維護。但是本人懷疑可能存在WP:假專家的情況。
- 提交的維基人與時間:СлаваУкраїні! 2023年9月1日 (五) 02:51 (UTC)
- 網站運營方的專業性有[11][12],網站內容不確定,可能 半可靠,可用但宜替換為更好文獻。「來自 《中國礦產地質志·雲南卷》編撰委員會編著. 中國礦產地質志 雲南卷 普及本 雲南礦產地質[M]. 2019」和「來自 翟秀靜,謝鋒主編. 重金屬冶金學[M]. 2019」有引用(提及)金屬百科。運營方亞洲金屬網,有被一些文獻提及。--YFdyh000(留言) 2023年9月1日 (五) 08:10 (UTC)
- 看樣子應該是 半可靠--СлаваУкраїні! 2023年9月9日 (六) 06:14 (UTC)
- 同意大部分內容 半可靠,機構部分看起來很是可疑[13],大有軟文嫌疑。人物部分也偶有像是「他在礦物開採行業有着三十多年的從業經驗」之類的迷之偏褒義語句。綜上涉及機構和人物傳記兩部分應該是 不可靠,其他內容 半可靠。——Aggie Dewadipper 2023年9月12日 (二) 18:15 (UTC)
- 傳記中所聲稱的事實,我覺得也能半可靠引用,至少不是直接定為亂編。僅缺乏根據的宣傳為不可靠({{需要更好來源}}),以及非中立語句不要用。--YFdyh000(留言) 2023年9月12日 (二) 18:33 (UTC)
- 根據上述討論,私以為金屬百科大部分內容有參考專業文獻、書籍、新聞報道等可靠來源,應當按 半可靠處理且儘量替換為原始來源。然而,部分語句或具有宣傳意味,應避免使用。不知道各位是否同意?——Aggie Dewadipper ※ Beat Thunderbirds! 2023年9月16日 (六) 23:46 (UTC)
- 「大部分內容有」可能不是,是部分內容有一些可靠來源。比如鉬礦石的分類未列來源。其他結論贊成。--YFdyh000(留言) 2023年9月17日 (日) 16:58 (UTC)
中央廣播電台的來源是否可靠?
狀態: 公示
- 來源1:https://www.rti.org.tw/news/view/id/2180347
- 條目:2022年亞洲運動會
- 內容:中央廣播電台是台灣的對外宣傳媒體類似於美國之音、德國之聲和中國國際廣播電台。
- 提交的維基人與時間:東驚電力,世界黑心-影武者 2023年9月20日 (三) 08:23 (UTC)
- 建議像亞洲新聞台般處理。--Hoben7599—論 | 支持立場新聞 2023年9月20日 (三) 12:55 (UTC)
- 同Hoben7599。--桐生ここ★[討論] 2023年9月21日 (四) 02:22 (UTC)
香港01來源是否可靠?
狀態: 公示
- 過往討論連結:Wikipedia_talk:可靠來源/存檔3
- 來源1:[14]
- 條目:元朗襲擊事件
- 內容:只有少數爭議,似乎是典型的中間派媒體且所有文章均有署名,個人認為應該視作有偏見但 通常可靠的來源。
- 提交的維基人與時間:Hoben7599—論 | 支持立場新聞 2023年9月20日 (三) 12:52 (UTC)
- 新聞自由是衡量新聞媒體是否具有獨立性的一個關鍵指標,香港01對於所有的非政治類報道可以視為 通常可靠,但是在2020年7月後涉及政治的報道降級為 半可靠。--СлаваУкраїні! 2023年9月20日 (三) 22:33 (UTC)
稀土掘金的來源是否可靠?
狀態: 公示
- 來源1:https://juejin.cn/post/7270403438201356346
- 條目:程序員
- 內容:用戶生成內容,疑似農場
- 提交的維基人與時間:СлаваУкраїні! 2023年9月8日 (五) 02:01 (UTC)
- 顯然的內容農場。(我也在上面寫過博文--——🦝英特浣熊耐爾(留言・貢獻) 2023年9月8日 (五) 15:21 (UTC)
- UGC類博客網站,不算內容農場吧。--Kethyga(留言) 2023年9月9日 (六) 06:55 (UTC)
- 抱歉,筆誤,我想說UGC。--——🦝英特浣熊耐爾(留言・貢獻) 2023年9月10日 (日) 17:03 (UTC)
- UGC類博客網站,不算內容農場吧。--Kethyga(留言) 2023年9月9日 (六) 06:55 (UTC)
- 看上去都是用戶生成內容。--YFdyh000(留言) 2023年9月9日 (六) 04:58 (UTC)
- (!)意見:可以同今日頭條一樣處理,該來源未用戶生成內容 通常不可靠,但沒有 列入黑名單的必要--СлаваУкраїні! 2023年9月13日 (三) 08:00 (UTC)
- 通常不可靠:用戶生成內容。--桐生ここ★[討論] 2023年9月16日 (六) 19:34 (UTC)
- 公示:稀土掘金為用戶生成內容, 通常不可靠,公示7日後無反對意見則結案。--СлаваУкраїні! 2023年9月23日 (六) 01:20 (UTC)
深港在線的來源是否可靠?
狀態: 轉交外部連結黑名單
- 來源1:http://m.szhk.com/news_283168270174505.html
- 條目:北極鯰魚事件
- 內容:各板塊均內容農場。未見網站資質,ICP備案企業註冊資本1萬元。Special:鏈接搜索/szhk.com大部分已失效。建議 列入黑名單。
- 提交的維基人與時間:YFdyh000(留言) 2023年9月17日 (日) 20:31 (UTC)
- 公示:對於這種顯而易見的內容農場,為防止維基人引用此來源被誤判侵權,故 列入黑名單,公示7天,若無異議則通過--СлаваУкраїні! 2023年9月17日 (日) 23:42 (UTC)
- 公示期滿,深港在線因內容農場/侵犯著作權問題故 列入黑名單,防止維基人引用該來源而被誤判侵權。--СлаваУкраїні! 2023年9月25日 (一) 01:56 (UTC)
nina.nz的來源是否可靠?
狀態: 討論中
- 來源1:https://www.wiki2.zh-cn.nina.az/%E5%B7%B4%E6%8B%89%E8%AF%BA%E7%BB%B4%E5%A5%87.html
- 條目:巴拉諾維奇
- 內容:之前存在維基的鏡像,現在幾乎是內容農場。巴拉諾維奇條目中已被移除。建議 列入黑名單。
- 提交的維基人與時間:Kethyga(留言) 2023年9月25日 (一) 13:30 (UTC)
- 支持,而且維基拷貝本來就應該全部列入黑名單吧。--ときさき くるみ 2023年9月26日 (二) 14:05 (UTC)
- 列入黑名單,理由同上。--Liang5276x(留言) 2023年9月27日 (三) 03:11 (UTC)
KKday的來源是否可靠?
狀態: 討論中
- 來源1:https://www.kkday.com/zh-tw/blog/71281/taiwan-taoyuan-xpark-guide
- 條目:置地廣場·桃園
- 內容: 加入防濫用過濾器:KKday的文章署名僅為「KKday 編輯群」,無實際署名作者為誰,且內容有部分的廣告推銷,例如:KKday 折扣優惠通知、KKday電子票、KKday優惠價等等,若作為來源,有打廣告嫌疑。
- 提交的維基人與時間:Valerianb24(留言) 2023年9月16日 (六) 06:59 (UTC)
- (!)意見:看上去和農場差不多,就在於對於著作權的問題管理的考量,如果該網站對於侵權行為放任不管或者明目張胆的侵權,那麼就列為第一級。--СлаваУкраїні! 2023年9月16日 (六) 14:36 (UTC)
- 大概搜了一下,沒看到侵權內容,或許該改列為 通常不可靠?--Valerianb24(留言) 2023年9月16日 (六) 16:16 (UTC)
- 同意目前以 通常不可靠結案,如果出現多次濫用的情況下,就需要 加入防濫用過濾器:。--СлаваУкраїні! 2023年9月21日 (四) 13:14 (UTC)
- KKday在香港是知名的旅遊網頁平台,個人認為可以 半可靠。--Wpcpey(留言) 2023年9月21日 (四) 13:38 (UTC)
- 大概搜了一下,沒看到侵權內容,或許該改列為 通常不可靠?--Valerianb24(留言) 2023年9月16日 (六) 16:16 (UTC)
- 是否該限定為「KKday 編輯群」的文章?因為商品說明(例如東京迪士尼[15])真的很像Wikipedia:可靠來源#作者自行發表的材料。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年9月27日 (三) 14:40 (UTC)
- 似乎所有文章都是署名編輯群,我點了目前有引用到該網站的參考文獻[16],所有署名皆為「KKday 編輯群」。--Valerianb24(留言) 2023年9月27日 (三) 15:11 (UTC)
每日郵報的來源是否可靠?
狀態: 討論中
- 過往討論連結:en:Wikipedia:Reliable_sources/Noticeboard/Archive_299#(Infomercial_voice)_But_Wait!_There's_still_more!!_(News_about_The_Daily_Mail)
- 來源1:https://www.dailymail.co.uk/travel/travel_news/article-8196117/The-clump-33-trees-Adak-Island-Alaska-forms-Americas-smallest-national-forest.html
- 條目:埃達克島
- 內容:該來源在英文維基百科被列入需要 加入防濫用過濾器的來源,在英文社群是一個經典的案例。
- 提交的維基人與時間:СлаваУкраїні! 2023年9月21日 (四) 02:16 (UTC)
- 一般時事新聞 半可靠處理吧,每日郵報作為英國傳統保守主義媒體,有其傾向性;醫學和科學的相關報道 通常不可靠,因為有疏於查證出現實時性錯誤的記錄--Liang5276x(留言) 2023年9月27日 (三) 02:11 (UTC)
- 僅接受作為外部連結--Allervousミクのセーラー服 2023年9月27日 (三) 14:44 (UTC)
同花順財經的來源是否可靠?
狀態: 討論中
- 來源1:https://stockpage.10jqka.com.cn/002541/company/#publish
- 條目:鴻路鋼構
- 內容:一些新用戶創建公司條目通常會引用這個來源,不知道它是否屬於可靠來源。
- 提交的維基人與時間:СлаваУкраїні! 2023年9月22日 (五) 04:39 (UTC)
- 一手來源的半可靠副本、總結?有聲明「僅供參考」,但只是免責條款,不會隨便亂寫,但也不會嚴格追溯查證。用其他來源替換更好。--YFdyh000(留言) 2023年9月23日 (六) 06:16 (UTC)
- 算一手半?上面鴻路鋼構提到該公司在深圳證券交易所上市,所以這個引用哪個比較好?如果只是交易所記錄的公司上市日期一般是可靠的?--Kethyga(留言) 2023年9月26日 (二) 08:06 (UTC)
- 其中的一手信息只能「假定」可靠,如果有更可靠方面的一手來源代替會更好,其他鏡像、轉載只是方便查閱。「公司簡介」和「歷史沿革」也沒有詳細標註出處。--YFdyh000(留言) 2023年9月27日 (三) 21:36 (UTC)
- 算一手半?上面鴻路鋼構提到該公司在深圳證券交易所上市,所以這個引用哪個比較好?如果只是交易所記錄的公司上市日期一般是可靠的?--Kethyga(留言) 2023年9月26日 (二) 08:06 (UTC)