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模板讨论:台湾铁路公司营运车种

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等一下...车种和车型是两回事吧...这模板谁作的,我已经欲哭无泪了...--苍空 翔 有事点我 15:59 2006年5月6日 (UTC)

客车车种

我建议用时刻表上的车种来区分及命名-winertai 14:11 2006年5月7日 (UTC)

时刻表上有PP的,也是有冷柴,这个冷柴在台铁的广播多作为柴油复兴号...--苍空 翔 有事点我 18:44 2006年5月7日 (UTC)

时刻表车种

我建议非对号之自强莒光或复兴依照时刻表模式不要列出,然后通勤电联车,冷气柴客等名称也依照该表,用电车两字。-winertai 00:59 2006年5月8日 (UTC)

这里没有非对号的问题,只要在相关条目中讲明即可...而电车的全名是通勤电联车,这个应该不能否认,另外冷气柴客在时刻表上就是这个名称,全名应该冷气柴油客车--苍空 翔 有事点我 17:29 2006年5月8日 (UTC)

分类很奇怪

模板里有“电力机车”、“柴电机车”、“对号快车”等等分类,可是连过去的网页都跟台铁的火车没什么相关,这个也应该做调整,应该要另外成立一页来放这些专属于台铁的东西。

风流才子 15:41 2006年5月11日 (UTC)

尚未有人编辑?我对Wiki还没很熟^^ Rail02000 16:51 2006年5月11日 (UTC)
中文维基对铁道项目不怎热衷,许多可爱的维基人认为单独车型在百科全书里面算重要性不足,事实上以以往百科的规范是如此。我冒险写了几篇台铁车辆,都一再强调其特殊性与重要性,希望有志之士在编辑此类车型时能稍稍挂怀一下非铁道迷读者及维基人的感受。另外,风流才子兄用的这连结方法,似乎可行。希望能吸引更多铁道迷来完善编辑-winertai 01:09 2006年5月12日 (UTC)

小改

我试著小改一下,看看要不要换成这种:

 
台湾铁路管理局铁路车辆
动力车: 柴电机车柴液机车电力机车推拉式电车蒸汽机车工程车
动力客车 柴油客车电联车柴联车
行包车 行李车电源行李车邮政行李车代用行李车
客运车种(现): 自强号莒光号复兴号电车普通车冷气平快车冷气柴客
客运车种(未): 太鲁阁号
客运车种(停): 观光号对号快车飞快车光华号莒兴号嘟嘟列车平快车
专车 观光列车团体列车行包专列
货车类型 敞车蓬车煤斗车罐车货守车蓬斗车平车
文化资产 台铁花车腾云号台铁九号CK101CK124
模板(讨论)

--爱索 | 来泡茶 05:55 2006年5月17日 (UTC)

    • 我建议将“平快车”设为现行列车,即使现在普通车与平快车一样很多站站停,但以车种来说,并没有完全停驶。例如200次平快Rail02000 15:02 2006年5月17日 (UTC)
  • 各位亲爱的铁道迷,或许对此模板多容忍一下,把哪些关注放在模板上的红字,谢谢。--winertai 02:00 2006年5月18日 (UTC)
动力车: 柴电机车柴液机车电力机车推拉式电车蒸汽机车工程车柴油客车电联车柴联车
客运车种 太鲁阁号自强号莒光号复兴号电车平快车普通车冷气平快车冷气柴客
观光号对号快车飞快车光华号莒兴号嘟嘟列车
专车 观光列车团体列车行包专列
货车类型 敞车蓬车煤斗车罐车货守车蓬斗车平车行李车电源行李车邮政行李车代用行李车
文化资产 台铁花车腾云号台铁九号CK101CK124
模板(讨论)

刚刚又改过了,个人认为不太需要在模板中加入停驶或尚未行运等等,这些应当在条目中说明。--爱索 | 来泡茶 13:17 2006年5月18日 (UTC)

忘了说,tittle可能也要讨论一下,在车辆中出现车种有点奇怪。--爱索 | 来泡茶 13:20 2006年5月18日 (UTC)
这模板不错,比以前都好。不过标题可否就写的台湾铁路管理局然后一个标志,一台车子。别再车种车辆的标出来。其实,除了铁道迷之外,车辆与车种怎么去分,都是一种困难。--winertai 16:13 2006年5月18日 (UTC)
嗯,这样感觉会有点突兀,可能需要别的图吧^^|||。--爱索 | 来泡茶 16:10 2006年5月19日 (UTC)

专车应该不用特别标出来,不过目前没有行驶的应该要分开--苍空 翔 有事点我 12:27 2006年5月20日 (UTC)

修正方向讨论(车种)

本人以为:

  1. 要将车种和车型分开
  2. 要标明车种进化(某些车种有前后关系的)
  3. 可以将其他单位的车辆或车种加进来(手上有一些高铁的车种名称,不过不确定到时候会直接使用)

不知道各位认为如何--苍空 翔 有事点我 12:23 2006年5月20日 (UTC)

现行车种

  • 自强号
    • 推拉式自强号
  • 观光车
    • 总裁一号
    • 东方美人号/花莲观光列车
    • 宝岛之星号
  • 团体列车
  • 莒光号
  • 复兴号(莒光特快附挂冷气对号/莒兴号,应该合并条目)
  • 通勤电联车
  • 冷气柴客(柴油复兴号)
  • 柴油客车
  • 普通车
    • 平快车
      • 冷气平快车

应该是这样啦--苍空 翔 有事点我 12:36 2006年5月20日 (UTC)

    • 以下是我一些拙见:1.“观光车”这名称不算正确2.观光车项下的那些车种名,变动性很高。3.在机务处的正式文件上,没有通勤电联车这车种名。剩下,差不多就这样。另外我再强调,别那么拘泥细节,维基并不是铁道百科。我们或许可以先拟出个大方向再说。个人意见,尚请各位先进拙参。--winertai 15:06 2006年5月20日 (UTC)
  1. 应该要称为观光列车的,不过在台北站的离到列表中是写观光车
  2. 难道要直接写车次编号吗
  3. 应该是对旅客的名称

--苍空 翔 有事点我 16:33 2006年5月20日 (UTC)

  • (!)意见,我觉得像是车种进化的资讯,可以在条目中说明(也不用拘泥于模板的限制)。另外我觉得团体列车没必要写...@@a,这东西只是个笼统的代称吧。--爱索 | 来泡茶 09:22 2006年5月21日 (UTC)
ps.至于车型,我觉得会越列越多。--爱索 | 来泡茶 09:24 2006年5月21日 (UTC)

补充一点,冷柴应该要列在复兴号底下,因为实地查看都标示如此...--苍空 翔 有事点我 11:20 2006年5月22日 (UTC)

呃,又冷掉了。有人要列出车型嘛?--爱索 | 来泡茶 13:25 2006年5月28日 (UTC)

修正方向讨论(车型)

  • 机车
    • 电力机车
    • 柴油机车
      • 柴电机车
      • 柴液机车
  • 动力客车
    • 电动客车
      • 电联车
    • 柴动客车
      • 柴联车
      • 柴油客车
  • 客车
    • 一等客车
    • 二等客车
    • 三等客车
    • PP客车
    • 餐车
    • 客厅车
    • 商务车
    • 行包车
      • 行李车
      • 邮政行李车
      • 代用行李车
      • 电源行李车
  • 货车
    • 有蓬货车
    • 无蓬货车
    • 水泥车
    • 油罐车(注:新竹车站内使用此种车辆替DRC加油)
    • 平车
    • 大物车
    • 守车
  • 工程车
    • 蒸汽吊车
    • 磨轨车
    • 砸道车
    • 工程宿营车

实际上我不太清楚货车与工程车的项目,仅供参考--苍空 翔 有事点我 22:13 2006年5月29日 (UTC)

现有货车与工程车部分是蓬守车、蓬车、蓬斗车、通风车、家畜车、敞车、煤斗车、石碴车、平车、代用车、油灌车、工程专用车、代用非常车、工程宿营车、废料车-2006年4月的资料。-winertai 01:14 2006年5月30日 (UTC)

  • 好多,这作模板应该会很杂吧OTL --爱索 | 来泡茶 01:52 2006年5月30日 (UTC)
  • 还好吧?台湾古迹模版的项次更多吧?弄个模版让可爱铁道迷来充实一下。--winertai 02:22 2006年5月30日 (UTC)

台湾铁路车种 编辑
File:T
太鲁阁号自强号莒光号复兴号电车普通车冷气平快车冷气柴客平快车观光号对号快车飞快车光华号莒兴号嘟嘟列车平快车


台湾铁路管理局台铁车辆 编辑
动力车: 柴电机车柴液机车电力机车推拉式电车蒸汽机车工程车
货车: 敞车蓬车煤斗车罐车货守车蓬斗车平车
行包车: 行李车电源行李车邮政行李车代用行李车

这样呢?--爱索 | 来泡茶 03:44 2006年6月4日 (UTC)

  • (+)支持--winertai 03:46 2006年6月4日 (UTC)
  • (+)支持--Rail02000 04:50 2006年6月4日 (UTC)
  • (+)支持--不过“台湾铁路车种”应该改成“台铁列车车种”比较适合,因日后还有高铁,及现有的林铁也有车种的区隔。风流才子 01:34 2006年6月5日 (UTC)
留这样是因为方便其他车种加进来阿:p --爱索 | 来泡茶 02:30 2006年6月5日 (UTC)
但是模版名称是“台铁车辆”啊!既然是跟台铁相关的话,精确一点地写或许会比较好。风流才子 06:16 2006年6月5日 (UTC)
阿,我忘了说车种的模板要另开@@,现用模板改成车辆用的就好 --爱索 | 来泡茶 12:39 2006年6月5日 (UTC)

能不能将"编辑"放右边...--苍空 翔 有事点我 16:44 2006年6月6日 (UTC)

这样?--爱索 | 来泡茶 13:55 2006年6月7日 (UTC)
[讨论] 台湾铁路车种 [编辑]

--苍空 翔 有事点我 16:15 2006年6月8日 (UTC)

用-2的话字好像有点小--爱索 | 来泡茶 03:12 2006年6月9日 (UTC)
不过和章节右边的编辑就差不多了...--苍空 翔 有事点我 04:54 2006年6月10日 (UTC)
刚刚用IE看了一下,发现IE在字体上比较大一些。(请见比较图,左边是FX,右边是IE)--爱索 | 来泡茶 17:07 2006年6月10日 (UTC)

最近发现维基格式有改变,那我也改一下……

[讨论] 台湾铁路车种 [编辑]

--苍空 翔 有事点我 03:22 2006年11月8日 (UTC)

新提案

这条目冷到连我都忘了要修改...Orz,如果把样子改成横的、位置换到条目左上呢?这样就不用分拆噜--爱索 | 来泡茶 08:48 2006年8月29日 (UTC)

还是不要拆了...先改一改再说...你先做示范吧--苍空 翔 有事点我

改成直的话,有两个条目不能用。--爱索 | 来泡茶 07:01 2006年10月23日 (UTC)


注:此处原有文字,因为与本讨论页面无关,已由笨笨的小B(留言)于07:38 2006年12月27日 (UTC)删除,尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

注:此处原有文字,因为与本讨论页面无关,已由笨笨的小B(留言)于07:44 2006年12月27日 (UTC)删除,尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

太鲁阁号与观光列车

这两项并不算是正式车种,应像推拉式一般列入其他项目--苍空 翔 有事点我 2007年4月22日 (日) 06:54 (UTC)[回复]

刚才想到的修正方式:

--苍空 翔 有事点我 2007年4月22日 (日) 07:18 (UTC)[回复]

列车的部分又分为 列车种类 列车名称 车票种类...就这点比较麻烦...--苍空 翔 有事点我 2007年4月22日 (日) 07:27 (UTC)[回复]

列车名称(种类、票种)

  • 自强号
    • 自强号(电车组、自强)
      • 自强号商务舱(电车组商务车、自强号商务票)
    • 自强号(柴联车、自强)
      • 嘟嘟列车(柴联车、N/A)
    • PP自强号(推拉式、自强)
    • 太鲁阁号(Tilting 电车组、自强)
  • 观光号
    • 观光号(一等客车、观光)
  • 莒光号
    • 莒光号(一等客车、莒光)
    • 莒光号(一等”自动门”客车、莒光)
      • 观光列车
        • 垦丁之星号/总裁一号(一等”自动门”客车/莒光号商务车、莒光/自强)
        • 花莲观光列车(一等”自动门”客车、莒光)
        • 温泉公主号/东方美人号(莒光号商务车、自强)
        • 南回之星(一等”自动门”客车、莒光)
    • 莒光号(二等客车、莒光)
  • 复兴号
    • 复兴号(二等”复兴”客车、复兴/复兴电车)
    • 冷气柴油客车/柴油复兴号(”冷气”柴油客车、复兴/通勤电车/复兴电车/区间车)
      • 平溪观光列车(”冷气”柴油客车、票种不明)
    • 冷气平快车(二等”空调”客车、复兴/复兴电车/平快车/普快车)
    • 通勤电联车(”通勤”电车组、通勤电车/复兴电车/区间车)
  • 普通车
    • 平等快车(二等”平快”客车、平快/普快)
    • 通勤客车(三等客车、普通/普快)

注:部分资料不全且可能不正确;””内表标注分类,实际上没有使用--苍空 翔 有事点我 2007年4月22日 (日) 07:55 (UTC)[回复]

电源行李车就是电源行李车吧?何来电源行李包裹列车的说法?

目前台铁除了将拆除掉发电机的电源行李车转为行李车而挂在行包列车上之外,所有的电源行李车都是附挂在以不具有MA-Set的机车头的莒光号编组上吧?再者以教育部重编国语辞典修订本上对于“列车”的解释:“由火车机头拖带车厢,连挂成一列的火车。”可知,列车指的绝对不是单一一节车厢的轨道车辆,个人以为“电源行李包裹列车”、“代用行李包裹列车”等语汇所指涉的意含不够精确,并不妥当。

且类别名称以“行包车”之简称称呼也并不妥当,应以行李包裹车称呼,较能望文生义。


另外,台铁于2006年11月进行车种整并后,收费车种只剩下四种,自强号、莒光号、复兴/区间车、普快车等四种“现存”之车种,过去曾施行且已废止之车种应另辟种别讨论以避免混淆,太鲁阁号是为列车车型,而非列车车种,太鲁阁号之正式名称应为“自强号太鲁阁列车”,事实上太鲁阁号可以说是专门介绍某种列车的条目,个人也以为既然不属于列车车种,那么放在这个Template的哪里,其实都不恰当,最多在动力客车一栏新增“倾斜式列车”一条目加以介绍,再连至太鲁阁号之条目。

Deathtrowa 2007年5月11日 (五) 14:04 (UTC)[回复]

但目前的状况就是: 台铁局内对“太鲁阁号”或“太鲁阁列车”似乎也没有很统一的看法。依照命名活动来看, 它算是新增车种, 但依照目前台铁时刻表的标记方式, 太鲁阁列车似乎就是TEMU1000的中文名称。连台铁自己都不确定这个名字应该算什么了, 对于维基写作也应该没有一套正确的标准。

您提到的“自强号太鲁阁列车”, 这个名字更是从来都没听过, 不知是出于何处? -- 风流才子 2007年5月12日 (六) 05:16 (UTC)[回复]

  • 再补充一点, 如果真的有“自强号太鲁阁列车”, 那旧有的自强号是不是可以称作“自强号推拉式列车”、“自强号柴油车”、“自强号英国婆仔”.... 我的意思是, 车种跟车名是没必要组合在一起称呼的。 -- 风流才子 2007年5月12日 (六) 05:21 (UTC)[回复]

抱歉,这是我在翻阅资料的时候误看了,确实没有如此的称呼....orz

不过确实有车站(如松山站)在广播的时候是以“自强号太鲁阁列车”来称呼的,纵观所有自强号车种,唯有太鲁阁列车是全车指定席,个人认为以“自强号太鲁阁列车”来标示其全车指定席并无不妥就是了。Deathtrowa 2007年5月14日 (一) 15:34 (UTC)[回复]

是否拆分

经过讨论提议以及两周的投票,投票结果以方案四实行。铁路1留言2021年2月17日 (三) 10:36 (UTC)[回复]
下列讨论已经关闭,请勿修改。如有任何意见,请在合适的讨论页提出,而非再次编辑本讨论。

原先此模板仅收录台铁的动力客车,近来将台铁所有车种、车型以及高铁车辆加入,变成大型模板,在下个人感觉易读性变差,以及非常杂乱,因此在此提出是否拆分 ,回到个别独立。--铁路1留言2021年1月24日 (日) 08:56 (UTC)[回复]

--铁路1留言2021年1月24日 (日) 15:43 (UTC)[回复]

(+)支持将Template:台湾铁路车辆只保留(台湾铁路管理局所辖铁路车辆及营运车种),其他拆分成Template:台湾铁路车辆/蒸汽机车;Template:台湾铁路车辆/动力机车;Template:台湾铁路车辆/无动力客车;Template:台湾铁路车辆/动力客车及Template:台湾高铁车辆。
(&)建议{{台鐵動力機車形式列表}}移动至{{臺灣鐵路車輛/動力機車}}{{台鐵蒸汽機車列表}}移动至{{臺灣鐵路車輛/蒸汽機車}}
{{台鐵無動力客車分類列表}}移动至{{臺灣鐵路車輛/無動力客車}}
{{臺灣鐵路車輛}}复原成{{台鐵動力客車形式列表}}再移动至{{臺灣鐵路車輛/動力客車}}
{{臺灣鐵路管理局所轄鐵路車輛及營運車種}}移动至{{臺灣鐵路車輛}}
--Kevin765432留言2021年1月26日 (二) 11:51 (UTC)[回复]
(:)回应,台湾铁路管理局车辆、车级的部分,个人想法是各自独立,而不是使用母子模板,比较方便编辑。
(&)建议,台铁的车辆应该至少要有台铁的全称或简称命名模板,若只写台湾铁路车辆定义范围太广,容易被误会--铁路1留言2021年1月27日 (三) 03:24 (UTC)[回复]
(:)回应@克勞棣哦哦,了解,依这样看台湾铁路属于路线名统称不是营运单位,但目前据我所知,铁路车辆型号相关模板名都是以“‘营运单位’车辆”命名,尚未见过以路线命名,顶多细项以路线分类。--铁路1留言2021年1月27日 (三) 12:52 (UTC)[回复]
(:)回应@鐵路1那就各自独立,然后前标统一命名成台湾铁路管理局或台湾铁路或台铁,如下
(&)建议{{台鐵動力機車形式列表}}移动至{{臺灣鐵路管理局動力機車}}
{{台鐵蒸汽機車列表}}移动至{{臺灣鐵路管理局蒸汽機車}}
{{台鐵無動力客車分類列表}}移动至{{臺灣鐵路管理局無動力客車}}
{{臺灣鐵路車輛}}移动至{{臺灣鐵路管理局動力客車}}
{{臺灣鐵路管理局所轄鐵路車輛及營運車種}}移动至{{臺灣鐵路管理局營運車輛}}{{臺灣鐵路管理局車輛}}
建立{{臺灣高鐵車輛}} --Kevin765432留言2021年1月27日 (三) 12:38 (UTC)[回复]
(:)回应@Kevin765432感谢提供新改法。--铁路1留言2021年1月27日 (三) 12:52 (UTC)[回复]
(+)支持拆分,但分法与第一案不同,在下提出2案,第一案:Template:台湾铁路局车种只保留(台湾铁路管理局所辖营运车种),其他拆分成Template:台湾铁路局动力机车;Template:台湾铁路局客车车辆及Template:台湾高铁车辆:;第二案:Template:台湾铁路局车种只保留(台湾铁路管理局所辖营运车种),其他拆分成Template:台湾铁路局蒸汽机车;Template:台湾铁路局动力机车;Template:台湾铁路局无动力客车;Template:台湾铁路局动力客车及Template:台湾高铁车辆。
第一案的(&)建议改法:
臺灣鐵路所轄鐵路車輛及營運車種移动至{{臺灣鐵路管理局車種}}
臺灣鐵路車輛列表-動力機車、蒸汽機車移动至{{臺灣鐵路管理局動力機車}}
臺灣鐵路車輛列表-無動力客車、動力客車移动至{{臺灣鐵路管理局客車車輛}}
臺灣高鐵車輛列表移动至{{臺灣高鐵車輛}}
第二案的(&)建议改法:
臺灣鐵路所轄鐵路車輛及營運車種移动至{{臺灣鐵路管理局車種}}
臺灣鐵路車輛列表-蒸汽機車移动至{{臺灣鐵路管理局蒸汽機車}}
臺灣鐵路車輛列表-動力機車移动至{{臺灣鐵路管理局動力機車}}
臺灣鐵路車輛列表-無動力客車移动至{{臺灣鐵路管理局無動力客車}}
臺灣高鐵車輛列表移动至{{臺灣高鐵車輛}}
剩下的{{臺灣鐵路車輛}}移动至{{臺灣鐵路管理局動力客車}}
(:)回应,感谢不具名维基人提供改法,以及同样命名支持不使用子模板的形式建立。--铁路1留言2021年1月27日 (三) 12:52 (UTC)[回复]
  • 目前已有四种分割提议,是否要进行提案投票?1月29日-30日有事不会回来讨论,希望这段时间不要错过重大更新XD。--铁路1留言) 2021年1月27日 (三) 12:52 (UTC)(留言更新--铁路1留言2021年1月27日 (三) 18:01 (UTC)[回复]

方案投票

依照上方讨论在下在此进行统整,并发起投票,以下是方案号以及投票区,投票以最高票实行。--铁路1留言2021年2月3日 (三) 05:38 (UTC)[回复]

方案一:

{{台鐵動力機車形式列表}}移动至{{臺灣鐵路車輛/動力機車}}
{{台鐵蒸汽機車列表}}移动至{{臺灣鐵路車輛/蒸汽機車}}
{{台鐵無動力客車分類列表}}移动至{{臺灣鐵路車輛/無動力客車}}
{{臺灣鐵路車輛}}复原成{{台鐵動力客車形式列表}}再移动至{{臺灣鐵路車輛/動力客車}}
{{臺灣鐵路管理局所轄鐵路車輛及營運車種}}移动至{{臺灣鐵路車輛}}

方案二:

{{台鐵動力機車形式列表}}移动至{{臺灣鐵路管理局動力機車}}
{{台鐵蒸汽機車列表}}移动至{{臺灣鐵路管理局蒸汽機車}}
{{台鐵無動力客車分類列表}}移动至{{臺灣鐵路管理局無動力客車}}
{{臺灣鐵路車輛}}移动至{{臺灣鐵路管理局動力客車}}
{{臺灣鐵路管理局所轄鐵路車輛及營運車種}}移动至{{臺灣鐵路管理局營運車輛}}{{臺灣鐵路管理局車輛}}
建立{{臺灣高鐵車輛}}

方案三:

臺灣鐵路所轄鐵路車輛及營運車種移动至{{臺灣鐵路管理局車種}}
臺灣鐵路車輛列表-動力機車、蒸汽機車移动至{{臺灣鐵路管理局動力機車}}
臺灣鐵路車輛列表-無動力客車、動力客車移动至{{臺灣鐵路管理局客車車輛}}
臺灣高鐵車輛列表移动至{{臺灣高鐵車輛}}

方案四:

臺灣鐵路所轄鐵路車輛及營運車種移动至{{臺灣鐵路管理局車種}}
臺灣鐵路車輛列表-蒸汽機車移动至{{臺灣鐵路管理局蒸汽機車}}
臺灣鐵路車輛列表-動力機車移动至{{臺灣鐵路管理局動力機車}}
臺灣鐵路車輛列表-無動力客車移动至{{臺灣鐵路管理局無動力客車}}
臺灣高鐵車輛列表移动至{{臺灣高鐵車輛}}
剩下的{{臺灣鐵路車輛}}移动至{{臺灣鐵路管理局動力客車}}

投票区

方案一:
(-)反对。--铁路1留言2021年2月3日 (三) 05:38 (UTC)[回复]
(-)反对。--175.182.182.1留言2021年2月15日 (一) 12:14 (UTC)[回复]
(-)反对。--120.105.32.171留言2021年2月17日 (三) 05:30 (UTC)[回复]

方案二:
(+)赞成。--铁路1留言2021年2月3日 (三) 05:38 (UTC)[回复]
(+)赞成。--Kevin765432留言2021年2月5日 (五) 16:16 (UTC)[回复]
(=)中立。--120.105.32.171留言2021年2月17日 (三) 05:30 (UTC)[回复]

方案三:
(+)赞成。--铁路1留言2021年2月3日 (三) 05:38 (UTC)[回复]
(+)赞成。--120.105.32.171留言2021年2月17日 (三) 05:30 (UTC)[回复]

方案四:
(+)赞成。--铁路1留言2021年2月3日 (三) 05:38 (UTC)[回复]
(+)赞成。--175.182.182.1留言2021年2月15日 (一) 12:10 (UTC)[回复]
(+)赞成。--120.105.32.171留言2021年2月17日 (三) 05:30 (UTC)[回复]


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